As
vrea sa invat linux
QUOTE
Salut ...hmmm ...am atatea de spus si nici nu stiu
cum sa incep ..dar incerc .....
Am incercat prima oara sa invatz Linux acum
freun an de zile ..mi s-a parut ceva "cool" sa zik si bine de stiut ..dar
mai ales am fost intaratat de un pasaj pe care l-am citit pe internet ( probabil
un articol facut ptr americani ..sa-i aduka la ceva cursuri platite ) - si
care suna cam asa:
"Linux is somehow like Windows". Everyone
who knows a little bit about Windows will have a deja-vu sensation when installing
Linux".
Bun ...un bullshit mai mare nu am mai auzit
pana-n ziua de azi, intrucat parerea mea: nu arata deloc k Windoza ...nu
e nici makar p-aproape - dovada k deshi ma pricep un pic la Windows- sau
cel putin inteleg ceea ce citesc dintr-o documentatie - in Linux abia pot
sa dau drumu' la jocuri ( imagine that ...: ) ).
Ama incercat sa citesc inainte de a pune
intrebari insa, asha cum e si normal fiecare incearca sa-si rezolve probleme
punctuale pe care le are...si nu pot sa-mi fac o imagine de ansamblu.
Citind diverse posturi am vazut ca ai dat
niste raspunsuri clare si la obiect ...ceea ce mi-a parut a fi un personaj
avizat in treaba asta ( Linux )...asa ca te deranjez cu o intrebare :
-Unde pot gasi o documentatie care sa explice
cat de cat modul de abordare Linux...ceva care sa ma faca sa inteleg cam
cum sta treaba cu acest sistem de operare ??? ce trebuie invatat mai intai
? peste tot in toata documentatia pe care am citit-o vad trimiteri la modul
consola ...la ceva similar DOS-ului sau MS-Dosului - si nu pot intelege cum
tot sistemul de operare poate sta la "mina" unei console care in Windows
este depasita !!! - exista ceva documentaie care sa sparga aceasta "bariera"
Windows Linux ????
Cam atat vroiam sa te intreb si scuze de
deranj. Oricum sunt dezamagit ..eu ma gindeam sa fac un server pe Linux si
sa testez diverse treburi- si dupa un an de zile abia dau drumu la jocuri
..nimic nu se lanseaza, totul trebuie "montat" si "demontat" - asha scrie
in documentatii cu o nonshalanta dezarmanta ....dar nu-ti spune ...du-te
bah prostule la START - clik- cutare - apoi - cutare - si asha mai departe
...
Raspunsul pe care il pregatisem este valabil pt.
foarte multa lume:
ti-as spune transant: linux nu e pt. tine.
linux nu inveti pt. ca e la moda, pt. ca asa ti
s-a spus ca e bine sau pt. ca te pune cineva.
nu, linux inveti pt. ca iti place consola aia pe
care tu o urasti atat de mult.
eu am invatat linux la liceu, in orele de mate
si de fizica in care stateam in lab-ul de info. Asta se intampla in clasa
a 9-a, cand nu stiam nimic despre linux. deja pe la jumatatea anului eram
admin pe 2 din cele 3 servere. nu intelegeti gresit, era un liceu bine dotat
cu niste admini foarte buni. asta se intampla prin '97, aveam internet pe
cablu (kappa), asta cand putini isi permiteau dial-up.
de atunci pana acum am invatat foarte multe, am
trecut prin multe distributii, configuratii hardware exotice, componente
pt. care nu existau drivere si a trebuit sa scriu/modific drivere & bucati
din kernel.
X-windows? DA, am folosit si inca mai folosesc:
navigare pe web, acolo unde am nevoie de vazut multe poze sau flash/java.
altfel folosesc lynx.
altceva? nu sunt de acord cu ideea ca linux poate
fi folosit ca siste de operare desktop. iar pe un server nu prea are ce cauta
X (exceptia este mai sus).
redhat? mandrake? jucarele. daca nu folosesti programele
lor pt. configurat, iti prinzi urechile.
inca ceva, si sa va intre FOARTE bine in cap: linux
& windows sunt complementare. Poate ca windows-ul ar rezista si fara
linux, cu 2k3-ul aparut relativ de putin timp, dar linux fara windows sigur
nu se poate.
Regula 1: linux-ul se instaleaza, configureaza
& utilizeaza folosind consola. personal, in 99% din cazuri, instalez
linux-ul de pe cd, downloadez kernelul, il recompilez si apoi imi deschid
laptop-ul si folosesc putty. Apoi urmeaza patch-urile si restul de configurare
/ instalare de alte programe. X-ul este pt. jucarele.
Regula 2: nu se downloadeaza binare, ci surse care
se vor compila. ai controlul asupra programelor, librariilor & locatilor
pe care/unde le instalezi.Exceptii: cand te grabesti foarte tare, stii exact
ce copiezi & de unde copiezi, de obicei de pe un server facut de tine
Regula 3: un sistem instalat bine, cu patch-urile
la zi, nu are nevoie de firewall.Exceptie: porturile 445/135-139 care ar
trebui inchise din bun simt.
cianura
Hmm, eu as spune ca trebuie rabdare si pasiune
pt a invata linux. De ce? Pentru ca sint multe lucruri care trebuiesc configurate
manual, trebuie sa te zbati si sa citesti cu atentie mesajele de eroare,
sa cauti prin grupurile de stiri cei care au avut probleme, sa stii ca programul
cutarica are un bug la distributia cutarica si ca workaround-ul e asta. Trebuie
sa iti placa sa iti bagi nasul prin sistemul de operare, sa cunosti tehnologii,
sa stii cum opereaza o comunicatie, indiferent de sisteme. Sa stii atit intestinele
windows-ului cit si ale unui unix. Daca te plictisesti repede sa citesti
documentatie si vrei totul "right-on", cu click-click-click, atunci nu are
cum sa mearga linux-ul.
Eu tn minte ca mi-a placut linuxul pt ca era altfel.
Era altfel fata de windows-ul 95, era altfel structura de fisiere, nu avea
ecrane albastre.... era... ceva similar cu ce auzisem ca ruleaza pe masini
puternice, pe altavista.digital.com de exemplu. Si puterea asta, toate comenzile
alea ciudate si de neinteles le aveai pe un nenorocit de 486!
Nu pot sa spun ce impresie mi-a facut cind am vazut
o masina rulind linux, tin minte ca o saptamina am avut o stare de confuzie
totala, incercind sa caut similitudini cu windows. Un fvwm2 care seamana
cu win95, un mc ce seamana cu norton....Am gasit, erau prea putine insa si
am realizat ca fara ceva ajutor nu ma voi descurca. Am pus mina pe o carte
de unix scoasa de Teora, renumita serie "Unix for Dummies" tradusa f. inspirat
si in romana: Unix pentru to(n)ti. Am citit-o. In 4 zile era gata, mi-am
notat pe caietel comenzile de supravietuire (mai am si acum acel caiet, ros
de vreme, purtat mereu cu mine) Eram fascinat de consola, cit de multe chestii
poti sa afli cu ea, nefiltrat, direct de la sursa. Mi-am instalat linux-ul
cu ajutorul cuiva care stia putin mai multe ca mine. Am recitit cartea, am
mai invatat cite ceva, am reinstalat linux-ul, am reinstalat linux-ul, am
reinstalat linux-ul... am intrebat ! Eram un nucleu la universitate care
faceam primii pasi si cu totii ne informam despre problemele noastre. Marele
meu avantaj a fost ca eram cu biroul aproape de cei de la RoEDU si toata
ziua ii secam cu intrebari. Si toata ziua era pe ftp-ul lor facind download
la un redhat 4.2. Si tot cei de la RoEDU Iasi m-au scos din multe belele
si m-au invatat sa imi securizez masina... In fine, dupa cum vezi e o chestie
care vine si tzine. E o chestie care se construieste. Si dupa cum vezi, nu
a fost numai X-ul cel care a m-a determinat sa-l invat ci tocmai consola.
Ehee, vremuri...
De ajuns cu amintirile pe azi ...
Nu pot sa spun ce impresie mi-a facut cind am vazut
o masina rulind linux, tin minte ca o saptamina am avut o stare de confuzie
totala, incercind sa caut similitudini cu windows. Un fvwm2 care seamana
cu win95, un mc ce seamana cu norton....Am gasit, erau prea putine insa si
am realizat ca fara ceva ajutor nu ma voi descurca. Am pus mina pe o carte
de unix scoasa de Teora, renumita serie "Unix for Dummies" tradusa f. inspirat
si in romana: Unix pentru to(n)ti. Am citit-o. In 4 zile era gata, mi-am
notat pe caietel comenzile de supravietuire (mai am si acum acel caiet, ros
de vreme, purtat mereu cu mine) Eram fascinat de consola, cit de multe chestii
poti sa afli cu ea, nefiltrat, direct de la sursa.
Aaa ...ma gindeam ca ar fi foarte greu sa reproduci
toate acele comenzi din caietul ros de vreme ...dar poate daca pui un scan
dupa ele ???
Mie personal imi place mult si interfata grafica,
dar asta nu inseamna ca nu gust consola. Este o parere larg raspandita printre
userii de windows ca lucrul in consola este nashpa. Dar asta vine de la implementarea
proasta a unei console in windows.
De ce lucrez in linux. M-a atras de mult timp ideea,
si initial m-am gandit sa fac ceva complementar (la lucru avem windows).
Cu timpul, a inceput sa-mi placa, iar dupa ce m-am bagat la reteaua de cartier
si la net, pe de o parte ma stresau virusii, pe alta parte e super sa ai
acces la ultimele pachete. Si din martie nu mai am windows acasa - si nici
probleme.
Funny: de curand a venit un amic cu un laptop si
l-a bagat in retea. In 2 minute s-a virusat (win xp, probabil fara SP2, dar
cu antivirus)
"linux fara windows sigur nu se poate"
de ce ? cred ca e paguboasa ideea asta. De asta
nu sunt mai multi useri, pentru ca 90% sunt useri de desktop, iar astia afla
de la voi ca linux nu e bun pentru desktop - adica in traducerea LOR linux
sux
Acum ma joc DOOM 3 - uite ca se poate
de ce nu se poate linux fara windows?
pentru ca nu se poate, pur si simplu
da-mi ceva comparabil cu Dreamweaver & Flash
da-mi ceva comparabil cu Photoshop (nu, gimp nu
e photoshop)
da-mi ceva comparabil cu MS-Office, aici incluzand
toate aplicatiile (nu-mi zice de open office ca stim foarte bine care e diferenta
intre el si MS Office).
autocad? aplicatii specializate pe diverse echipamente
hardware? si multe altele...
pe de alta parte, vorbind de consola, in windows
nu poti face prea multe din ceea ce poti face in linux. iar la remote-admin,
consola e baza. cu alte cuvinte linux se preteaza mult mai bine pt. remote
admin, adica pt. servere.
nu veniti cu remote desktop... incercati un ssh
pe 56k si un remote desktop.
ssh merge fara probleme, si bine, pe cand remote
desktop nu prea.
Sunt de acord cu tine ca Gimp nu e Photoshop -
dar cat la suta din useri au nevoie de photoshop si nu-i ajuta gimp ? BTW,
photoshop are si un pret... nu-mi veni cu 'suntem in romania blah blah pretul
nu conteaza'. Am observat ca multi din cei care fac grafica lucreaza pe mac.
Atentie, nu vorbesc de % din userii de programe de grafica, ci % din TOTI
userii. Cred ca gimp (si dreamweaver) nu e un factor decisiv.
Autocad? sunt destule aplicatii dezvoltate pe statii
Unix (presupun ca si CAD), si care pot fi usor portate pe Linux. Uita-te
la industria filmului, toate (sau aproape) efectele din filmele actuale sunt
facute in linux.
Si nu e nevoie de consola pentru toate configurarile,
de fapt consola iti ofera o flexibilitate pe care nu o obtii din ferestre,
dar nu toti au nevoie de flexibilitatea asta. Consola nu trebuie sa fie o
obligatie, ci o alegere data de rapiditate.
Nu mai speriati potentialii useri cu linux==consola,
sau cel putin explicati-le ca 'consola de linux != consola de windows"
Trebuie atrasi userii care folosesc mult net-ul
si multimedia - ca sa asculte muzica si sa se uite la filme, nu mai mult.
Linux face foarte bine astea, si e si usor. Restul vor veni dupa.
Sorry to interfere guys ......
..Cred ca "dobitocul" care a trimis primul mesaj
vroia sa afle ceva gen tutoriale mai ptr to'n'ti, si eventuale comenzi "de
supravietuire"...in loc de asta insa, vede ca a deschis cutia Pandorei, starnind
o polemica intre cei care ar vrea ca tot mai multi utilizatori de PC sa incerce
acest OS si cei care ar vrea sa fie singurii cunoscutori de acest OS - nu
inainte de da cu tifla celor care vor sa-L incerce !!!
Think about it a little bit . . . . . . . .
Mai usurel cu limbajul! Ti-am dat o indicatie de
unde sa pornesti daca doresti sa inveti linux. Nu exista solutii magice.
Chiar daca s-a deviat uneori de la discutie, nu te revolta si nu produce
flame-uri pe forum, citeste si selecteaza ceea ce ai nevoie. De asemeni nici
ideea ta nu mi cu scanarea nu mi se pare deloc reusita... nu am timp, stau
sa selectez tot felul de comenzi cu care sa incepi. Plus de asta trebuie
sa depui si putin efort. Asa ai sa vezi daca merita sau nu sa inveti. Ti-am
spus, cauta Unix pt To(n)ti si citeste-o, dupa parerea mea este un pct f.
bun de plecare si as spune chiar si distractiv. Lectia nr 1: comanda de baza
in orice linux: man .
Daca citesti forumul asta ai sa vezi o multime
de comenzi insirate de-a lungul lui. Inainte de a le folosi pe calc tau,
da un man numele_comenzii sa vezi ce face si cit de periculoasa este.
Nimeni nu a spus ca vrea sa fie singurul cunoscator
al acestui sistem de operare, dar dat fiind faptul ca e mai greutz, selectia
se face in primele luni. Multi renunta. Daca vei avea puterea si vointa sa
treci de aceste luni de inceput, atunci poti sa spui de fapt ca incepi sa
inveti. De aia nici nu ti se ofera mare lucru pe tava acum.
gtk
Intr-adevar utilizarea unui os(distributie) linux
e mai dificila decat a windows-ului. Eu cred ca cel care a vrut sa se informeze
despre linux in acest caz, a gandit despre acea "consola" din perspectiva
unui utilizator windows destul de nou, si sa nu uitam ca tot Micro$oft a
promovat ideea de "consola"depasita.
In Linux, de la acea consola se poate manipula
cam tot sistemul de operare, nefiind nici pe departe ceea ce e "dos"-ul in
Wndows. De fapt "inima" sistemului de
operare la Linux este kernel-ul a carui dezvoltare
este coordonata de Linus Torvalds care este "inventatorul" Linux-ului. Celelalte
aplicatii pot fi considerate niste add-on-uri. Un exemplu e "X-windows"(XFree86)
care permite rularea interfetelor grafice. Nici compilatoarele nu sunt intotdeuna
facute de cei care fac kernel-ul. Drept urmare un OS Linux e de fapt o suita
mare de programe. Pentru ca lucrurile sa nu fie prea incurcate s-au creeat
distributiile linux care sunt coordonate de obicei de un grup care are grija
sa configureze toate programele astfel incat sa functioneze bine intre ele.
Insa OS-ul poate functiona foarte bine si fara multe dintre acele programe
suplimentare(in cazul serverelor de ex.). De aceea consola e considerata
de baza in linux, insa nu e tocmai obligatorie pana la urma, si nu sunt de
acord ca Linux-ul nu poate fi folosit ca desktop.
Poti incerca un Knoppix pt. inceput sa vezi cam
cum poate arata un linux pt. partea de desktop, si nici nu trebuie sa-l instalezi,
ruleza direct de pe CD.
Linux nu e windows si nici macar nu trebuie sa
te obosesti sa-l compari. Asta o spun pt ca pana nu am inteles acest lucru
nu am putut inainta in linux.
De vre-o 3-4 ani am avut mici tangente cu linuxul.
La inceput mi s-a parut ciudat, inutil... acu vre-o 2 ani mi-a picat in mana
un server cu linux redhat 7. mi s-a parut super, am fost nevoit sa lucrez
pe el dar din pacate dupa cateva luni a trebuit sa pun windows NT server
(politica firmei). In acel moment mi-am propus sa fac rost de un linux si
sa invat linux. Am facut rost de redhat9 apoi de fedora core 1 pe care le-am
instalat si reinstalat de n ori pana am inteles unde si ce greseam.
E greu dar nu imposibil. Totul e sa iti placa,
sa vrei si sa ai un scop, pt ca daca nu ai un scop te pierzi... te plictisesti
si renunti.
Eu am inceput prin a face un server de fisiere
(sa fac shar pt altii din retea), apoi sa fac un server web, un server mail....
Nu merg perfect dar merg. Principalul e ca am inceput cu ceva.
Chiar daca sap de mai bine de un an in linux tot
incepator ma consider... dar imi place ceea ce fac.
Exista gramada de documentatie dar tot e bine sa
ai pe cine intreba. Fara ajutor nu poti (cel putin la mine nu a mers).
Linux fara windows se poate doar daca nu ai pretentii
de la un calculator, il folosesti la internet, aplicatii office (la nivel
minim-mediu), multimedia (nivel minim). daca vrei mai mult de la un linux
trebuie sa fi destul de tare sau sa ai pe cineva langa tine care sa-ti faca
lucrarile.
Cineva zicea: "Cand vreau sa fac bani stau pe windows,
cand ma relaxez sau pe linux"
cianura
La un nivel avansat in linux potzi sa faci orice
...si FARA limitari de gen "multimedia minim" si alte chestii. Oricum e de-a
dreptul placut sa invetzi linux-ul chiar daca este destul de greu la inceput.
Eu zic ca merita efortul
PS: consola de linux e cea mai tare !